KOMMENTARE
Am 15. August 2014 um 21:24 von Totsch
Was soll das Ganze?!?
Eine Posse sondergleichen...
Wem soll man was glauben?
Ich habe es aufgegeben, mir irgendeinen Reim darauf zu machen.
Am Besten man lehnt sich zurück und wartet auf den Ausgang dieser
Schmierenkomödie.
Das Schlimme ist nur: dort leiden und sterben Menschen... für nix und wieder
nix... außer den undurchschaubaren Zielen irgendwelcher ebenso
undurchschaubarer Protagonisten...
Schlimm... und traurig.
Die Welt mutiert zum echten Irrenhaus...
Am 15. August 2014 um 21:25 von hbacc
Richtig
Nichts genaues weiß man nicht. Trotzdem wird uns die ukrainische Sicht
ununterbrochen als reine Wahrheit vorgesetzt.
Da wird also unser Außenminister am Sonntag wieder mal an einem mehr
oder weniger runden Tisch sitzen. Ist es wirklich so schwer vorstellbar, den
Konvoi nicht nur zu untersuchen sondern auch mit OSZE oder sonstwem
reinzulassen? Man muss langsam den Eindruck gewinnen, dass es der sog.
ukrainischen Seite um alles Mögliche jedoch nicht um irgendeine Humanität
geht.
Leider häufen sich die Indizien dafür. Ich finde es besonders merkwürdig,
wenn über MH17 kein Wort mehr verloren wird. Soll das erst auf Seite 7 in
einer Kurzmeldung geschehen, wenn endlich alle nicht kämpfen könnenden
Russen ihre Heimat verlassen haben und die anderen vernichtet wurden?
Am 16. August 2014 um 01:44 von Stolzer Franke
Ist Putin wirklich so dumm?
Man kann ja inzwischen kaum mehr daran zweifeln, aber ich kann mir immer
noch nicht so recht vorstellen, dass Putin so dumm ist und direkt in der
Ukraine interveniert. Es macht einfach keinen Sinn für die (halbe) Ukraine
derartig auf Konfliktkurs mit dem West zu gehen. Klar, militärisch kann er
wohl machen, was er will, die NATO macht wegen der Ukraine nix. Aber
wirtschaftlich kann Russland sich das eigentlich nicht leisten. Die Sanktionen
schaden uns zwar auch, aber die werden trotzdem ausgeweitet, von dem Kurs
geht man jetzt nicht mehr weg. Und Putin weiß das mit Sicherheit. Ich checks
einfach nicht. Eine Spaltung der Ukraine voranzutreiben scheint mir ein
nachvollziehbarer Plan zu sein, aber doch nicht zu jedem Preis.
Am 15. August 2014 um 21:29 von Dana
Der "Vorwand humanitärer Hilfe"....
Ziemlich lächerlich, diese Anschuldigung. Die Zivilisten in Lugansk werden
von der Ukraine totgebombt, und es fehlt an allem.
.Klar, daß die Ukraine da keine Hilfe hineinlassen will, und russische Hilfe so
sehr wie möglich blockiert..
Traurig, daß die EU auf Druck der USA diese Katastrophe verantwortet hat.
Am 15. August 2014 um 21:42 von michail
Widesprechen Sie sich bitte nicht.
Nun noch eine freche Lüge und Provokation von Kiev!
Am Anfang stellen sie Russen ganz schlicht und schlau, dass Russen
angeblich mehrmals Ukrainische Terra eingetreten haben. Dann berichten sie,
dass die abgeschossen und teilweise vernichten wurden ohne das zu beweisen.
Und wen Herr Rasmussen dass bestätigt hat, hat er vielleicht unwiderlegbaren
Beweis? Warum aber veröffentlicht er den nicht? Wo sind
Satelitenaufnahme? Wo sind Fotos vernichteten Autos?
Am 15. August 2014 um 21:49 von ug-gu
Phantom-Konvoi
Warum meldet Kiew heute früh, dass sie Infos über den russischen Konvoi
prüfen müssen. Und jetzt heisst es, sie haben es letzte Nacht vernichtet.
Warum werden keine Bilder vom vernichteten Konvoi veröffentlicht? Es ist
bereits ein ganzer Tag um.
Ich hoffe, die Ukrainer haben heute Nacht ein paar Felder mit ihrem
Artilleriefeuer beackert oder ihren eigenen Konvoi vernichtet und nicht einen
Konvoi mit Flüchtlingen. Über einen russischen Konvoi darf wohl keine Rede
sein. Wenn alle so (mit 23 Transportern) andere Länder überfallen würden...
Am 15. August 2014 um 21:57 von Austriaco
Bedaure, wenn man noch im Westen eine Meinung haben darf:
Dann meine ich, alles nur Geplänkel, eine Meldung widerspricht der
Nächsten. Der eine sagt die Russen rüsten zum Sturm und seien
einmarschiert. Der nächste sagt, sie Marschieren auf die Grenze zu. Andere
lassen aus Kiew wissen, die Regierung der Ukraine versichere, man habe alles
im Blick. Panikmache und Hysterie erzeugen, gehört zum Repertoire des
Krieges der Worte. Das alles soll, aber kann nicht überdecken, dass man
allein aus Prestigegründen den Russischen Konvoi nicht in die Ukraine
einlassen will. Ich fürchte, angesichts der psychologischen Kriegführung, dass
die freie Meinungsäusserung zum Wohle der politischen Ziele im Westen
stark eingeschränkt werden könnte. Ansonsten wird man gut schlafen können,
denn die Russen werden den Teufel tun, ihren Fuss über die Grenze zu setzen.
Auch die mutmaßlich von einem Jet abgeschossene Verkehrsmaschine mit
dem von Geschossen durchsiebten Cockpit, wollen wir nicht aus den Augen
verlieren.
Am 15. August 2014 um 21:59 von Voronezh
Fakten
Naja die Fakten sind doch eindeutig:
-über 700.000 Leute nach Russland geflüchtet
-mehrere tausend Tote in der Ostukraine
-Beschuß von Wohnvierteln und Zivilisten
-humanitäre Not in den Kriegsgebieten
Und einmal was Beweise angeht: ukrainische Soldaten habe ich in Russland
gesehen, schwarz auf weiß. Diese angeblichen Panzer der RF in der UA nicht.
Vielleicht bekommen wir sie morgen noch nachgeliefert.
Wären diese 700.000 Menschen Bewohner der USA oder der EU, würde
sicherlich ein Militäreinsatz laufen, ohne wenn und aber.
Aber diesen 700.000 Ukrainer russischer Abstammung scheinen ja keine
Rolle zu spielen, jedenfalls hat sich hier noch keiner der Politiker geäußert.
Am 16. August 2014 um 00:49 von AlterSimpel
Das macht doch alles keinen Sinn
Wir haben einen einzigen Journalisten, der den Grenzübertritt von Truppen
gesehen haben will, viele berichten von Truppenbewegungen in der
Umgegend.
Am nächsten Morgen berichtet der litauische Außenminister von angeblich 70
Fahrzeugen, die Ukraine wollte dazu noch nichts sagen.
Rasmussen, der sonst immer der erste ist, bestätigt als Dritter einen
Grenzübertritt, und ganz am Schluß gibt Poroschenko eine schriftliche
Mitteilung heraus, eine Kolonne sei von ukrainischen Kräfte zerstört worden.
Es gibt jedoch keine Bilder von den Überresten oder von der Ladung und
scheinbar auch keine Gefangenen?
Vor allem die Frage, was das alles soll, stellt sich scheinbar niemand.
Wenn doch angeblich monatelang russische Transporter die Rebellen versorgt
haben, warum sollte Russland dann ausgerechnet an dem Tag, an dem die
Grenze voll mit Reportern ist, eine internationale Enttarnung riskieren?
Und wozu auch? Was können denn 23 Schützenpanzer jetzt noch ausrichten?
Klingt alles sehr unglaubwürdig.
Am 16. August 2014 um 01:50 von tisiphone
Oh Mann
Es sieht echt schlimm aus. Diese Spekulationen.
Ich bin mir sicher, wenn Russland in der Ukraine interveniert, dann sicher mit
ein paar Mann mehr als mit 280.
Und immer dieses Rechnen.
Was passt an Gewicht auf so nen Laster.
Die Ladekapazität ist auch eine Frage des Volumens.
Und wenn ich einen LKW voll packe mit Schlafsäcken, dann ist der bis zur
Plane voll, aber meilenweit weg vom maximalen Gewicht, das reinpassen
würde.
Es wurden Schlafsäcke geschickt. Und Medikamente, die brauchen erheblich
mehr Volumen als sie Gewicht haben. Warum? Weil die zig-fach verpackt
sind, Beipackzettel etc.
Und n LKW voll mit Windeln, ja, der wird das Maximalgewicht auch nicht
erreichen.
Und mal angemerkt: wären da Laster abgeschossen worden, dann wäre das
erste gewesen, das Kiew in Auftrag gegeben hätte: Bilder machen, um zu
zeigen dass der Feind da ist und gleich nach der versprochenen Nato
Unterstützung zu schreien.
Am 15. August 2014 um 22:00 von Rostige Zeiten
Wenn?
Solange ich keine festen Beweise vorliegen habe ist es für mich nicht die
Wahrheit! Alleine wiederholte Annahmen gelten für mich nicht, da muß
schon mehr fließender Zusammenhang erbracht werden, von allen Beteiligten
- und das ist bisher nicht passiert! Aber sollte sich doch beweisen, dass Putin
kriegerische Zustände in der Ostukraine mitgeschaffen hat und diese mit List
fördert - was soll dann geschehen,? Ihn aufhalten mit Waffen durch die
westliche Seite, wäre ganz klar eine Kriegserklärung! Was ist aber wenn sich
beweisen läßt, dass Putin nicht daran dreht, bzw. drehte, wird Putin dann das,
was ihm widerfährt dem Westen verzeihen?
Am 15. August 2014 um 22:03 von Gisi1212
Hilfskonvoi
Wenn es zutrifft, was die Russen vermuten, dass rechte Schlägertrupps den
Hilfskonvoi angreifen und die Fahrstrecke verminen wollen, dann ist ein
russisches Eingreifen zum Schutz des Hilfskonvois doch wohl angebracht. Es
ist sowieso für mich völlig unverständlich, dass es zu solchen Verzögerungen
kommt. Mein Eindruck ist, dass Kiew alles, aber auch alles, versucht um
Russland zu diskreditieren und die Hilfe für die Zivilbevölkerung seitens
Russlands zu boykottieren. Erbärmlich und menschenverachtend solches
Handeln. Und sowas unterstützt der Westen.
Am 16. August 2014 um 00:58 von AlterSimpel
@MartinBlank
"Man kann nur hoffen, dass alle Beteiligten vernünftig genug sind und
keinerlei Widerstand gegen Putin leisten.
Soll er die Ost-Ukraine doch einnehmen"
Der Bericht sagte aber, das sie genau das getan haben: die russische Kolonne
soll zerstört worden sein.
Und wie sollte man mit 23 Schützenpanzern die Ostukraine einnehmen?
"Was wäre die Folge? Die West-Ukraine wäre schon morgen NATO-
Vollmitglied, und damit wäre nach Westen hin Putins Landhunger ein für
allemal in Riegel vorgeschoben."
Sie wissen, daß die Nato-Verträge die Aufnahme eines Landes mit
ungelöstem Territorialkonflikt verbieten?
Putins "Landhunger" hat sich bisher auf die Krim beschränkt, wo das Volk
mehrheitlich den Anschluss an Russland begrüsst.
Wenn Russland die Ostukraine wirklich gewollt hätte, hätte Putin das
Aufnahmegesuch der Rebellen angenommen.
Warum die Ostukraine jetzt militärisch erobern, wo doch die gesamte
ukrainische Armee dort steht, wenn man sie vor Monaten geschenkt
bekommen hätte?
Am 16. August 2014 um 04:44 von CE
Ist Putin so dumm?
Ich glaube nicht dass die Russen so dumm wären Fahrzeuge in die Ukraine zu
schicken und dann noch ihre eigenen Kennzeichen dranzulassen. Das klingt
mir eher wie ein Täuschungsmanöver.
Ich frage mich auch wie jemand die Kolonne die die Grenze überquert hat
fotografieren konnte ... weil dies ja doch in einem "nicht von der ukrainischen
Armee kontrollierten Gebiet" passiert.
@Tani89
Wieso glauben Sie und viel zu viele andere denn dass die Laster nur "halb
voll" sind? Weil sie die maximale Zuladung nicht erreichen?
Kleiner Tip: Es gibt ZWEI Grenzen an die man Stoßen kann:
- Gewicht/Masse UND ...
- VOLUMEN.
Das hat etwas mit DICHTE zu tun. Vergleichen Sie einfach mal einen 1 kg
Sack mit Gänsefedern und einen 1 kg Klumpen Gold.
Am 16. August 2014 um 00:58 von lmx
Paranoia!
1. Bei solchen Fahrten wird wenn es durch unwegsames Gelände geht oder
das Ziel nicht 100% klar ist nur 60 - 70% der möglichen Last geladen.
2. Die sowjetischen LKWs dürften nicht mehr brandneu sein, deshalb ist die
Chance relativ gross dass unterwegs mehrere ausfallen. Zu diesem Zweck
werden unbeladene Wagen mitgeführt die zum einen andere Wagen
abschleppen können, zum anderen die Ladung übernehmen können.
3. Die russischen Trucker wurden zu diesen Themen befragt und haben sie
entsprechend beantwortet. Dies wurde aber bewusst nicht in die
Berichterstattung integriert!
Am 15. August 2014 um 22:12 von pnyx
um 21:18 von RIA Novosti
"Die Meldungen verdichten sich, dass in der Nacht wirklich gepanzerte
Fahrzeuge der russischen Armee die Grenze überschritten haben und dass
im ukrainischen Artilleriehagel wirklich russische Soldaten gestorben sind.
In Russland wird offiziell derzeit (Ortszeit Moskau 23:18) noch dementiert."
Ach, jetzt 'verdichtet' sich wieder etwas. Wie beim abgeschossenen Flugzeug,
da hat sich auch ständig etwas verdichtet, ohne dass sich bisher etwas
Konkretes materialisiert hätte. Vielleicht sind es nur Dichter, die sich wieder
einmal verdichtet haben.
Am 15. August 2014 um 22:12 von bergischland
Mir schmeckt die Sache auch nicht mehr.
Leider sind wir gar nicht in der Position einen Einmarsch Rußlands zu rügen.
Wir haben Rußland in diesen Krieg gezwungen.
Wir machen es denen doch ständig vor.
In der Letzten Zeit (z.B. Irak) haben wir den Russen gezeigt wie "humanitäre
Hilfe" abläuft.
Uns bleibt nichts anderes übrig als die Kröte zu schlucken, sich ruhig zu
verhalten und zumindest den Status Quo in Europa zu halten. Ich hoffe unsere
Regierung hat das begriffen, glauben tue ich das aber nicht.
Unsere "westlichen" Regierungen haben zu hoch gepokert.
Das Scheitern des Weltfriedens nach dem Kalten Krieg haben m.E. unsere
sogenannten pro westlichen Regierungen zu verantworten. Das macht mich
sehr betroffen.
Wenn die Russische Hilfe bei der russischstämmigen Bevölkerung in der
Ukraine nicht ankommt, dann gnade uns Gott.
Am 15. August 2014 um 22:15 von 2014
um 21:40 von 11azrael11
"...muss die restliche Welt reagieren und Russland aufzeigen das sowas nicht
mehr hinnehmbar ist ... und das mit allen Mitteln !!! "
Nein, muss sie nicht. Ich bin ganz bestimmt nicht dafür, dass sich
Deutschland in einen solchen Krieg hinein ziehen lässt, bei dem ich für beide
Parteien keinerlei Sympathien hege.
Am 16. August 2014 um 00:13 von styxxx
Einseitig
Langsam wird die Propaganda ja. Wieso erwähnt tagesschau eigentlich
ständig nur die - bisher IMMER falschen - Unterstellungen aus Kiew, aber zb
nicht, dass ukrainisches Militär nachweislich in Russland einmarschierte?
Dass das geschah ließ sich auch in US-Medien (zb CNN) finden und wurde
von Kiew bestätigt, tagesschau schwieg dazu. Offiziell waren die Truppen
nachdem ihnen die Munition ausging über die Grenze nach Russland
geflüchtet und wurden dort verhaftet. Ob die Ausrede der Flucht auch
umgekehrt akzeptiert worden wäre?
Bis auf die Befehlshaber wurden alle in die Ukraine abgeschoben. Die
Kommandeure werden in Russland wegen Verbrechen an Zivilisten
angeklagt. Natürlich dient das Russland auch der PR, allerdings gibt es für die
schweren Anschuldigungen wohl auch Beweise.
Also haben wir Momentan die Situation, dass mehrfach die Ukraine russische
Staatsgebiet verletzte (auch durch Beschuss!). Aber umgekehrt wird Panik
gemacht?
Neutrale Berichterstattung ist was anderes.
Am 16. August 2014 um 00:25 von Kukuschka
Warum wieder diese Unterstellung?
"Dies nährt Befürchtungen der ukrainischen Führung sowie des Westens,
dass die russische Führung unter dem Vorwand eines humanitären Einsatzes
in der Ostukraine mit eigenen Truppen einmarschieren könnte."
Sorry, aber was wieder für ein Schwachsinn. Ich bin Russin, ich denke
russisch, ich fühle mich russisch und ich kenne die russische Mentalität und
ich lebe seit „zig“ Jahren in Europa und habe viele Freunde und Verwandte in
Russland. Niemals machen wir irgendwas unter einen Vorwand: wenn
Russland sich entschlossen hätte in die Ukraine einzumarschieren, dann
brauchte sie auch keinen Hilfskonvoi dazu. Und das wissen ganz genau auch
die EU-Politiker, USA und auch Herr Rassmussen.
Am 16. August 2014 um 00:37 von Hadbang
um 22:06 von vatnik
Ich vertraue dem Versprechen der Deutschen und der NATO, dass sich das
Verteidigungsbündniss nicht nach Osten ausdehnt. Uuups die sind ja schon
da.
Russland hat unbeachtet von den westlichen Medien seit Jahren darauf
hingewiesen, welche Handlungen als eine Bedrohung rusisscher Interessen
angesehen werden. Wir haben unser Sicherheitsinteresse am Ende auf dem
Hindukusch verteidigt in einem durchaus Fragwürdigen NATO Bündnisfall.
Man erinnere sich an die Worte des Hr. Köhler auf seinem Rückflug. Der
Westen hat massiv in den Konflikt auf dem Maidan eingegriffen, unsere
Politiker und Geheimdienst Chefs haben sich dort die Klinke in die Hand
gegeben. Der Sohn des US Vize Präsi hat sogar gleich einen Job im Vorstand
des größten ukrainischen Gaskonzerns bekommen. Es werden tagtäglich neue
Säue durch Dorf getrieben, aber Fakt ist: Russland wird es sich nicht bieten
lassen, dass der Westen ihm weiter auf die Pelle rückt. Ukraine war die rote
Linie für den Kreml. Wer das ausblendet zündelt an einem gefährlichen Feuer
....
Am 16. August 2014 um 01:02 von Kukuschka
peter1977
"Ein Beitritt zur Nato soll verhindert werden. Und nach innen wäre Putin
wieder der Gewinner. Wenn die Seperatisten aber verlieren, dann verliert
auch er, und das kann er sich innenpolitisch nicht leisten. Interessant wird
es, wenn die Nato dann auch demnächst Truppen in die Ostukraine
entsendet. Dann könnten Deutsche und Amerikaner gemeinsam gegen
Russland in den Krieg ziehen.“
Ihr Beitrag ist sehr interessant, aber Separatisten spielen für Russland nicht
die Rolle, was Sie sich erhoffen. Wenn die NATO in Ostukraine die Truppen
entsendet - dann gibt es noch mehr Krieg, “interessant” ist das vielleicht für
Sie, aber nicht für die Ost-Ukrainer - für die ist es verheerend.
Wenn Sie mit Amerikanern gemeinsam in den Krieg ziehen wollen - dann
wünsche ich ihnen viel Glück an der Front. Aber bevor Sie hingehen, fragen
Sie Ihre Großeltern - wie schlimm die Kriege überhaupt sind und gerade
gegen Russland, schon allein wegen des Klima - da haben manche das noch
längst nicht vergessen.
Quelle: http://meta.tagesschau.de/id/88669/ard-bilder-russisches-militaer-an-der-grenze
